Oblivion: Dynamisches Leveln

[Sebastian Geist]

Hallo,
noch mal ne Frage hier in die Runde was ihr von dem Level System von Oblivion
haltet. Das Spiel passt das Level von Gegnern immer dem Level des Spielers
an. Das führt zu einigen merkwürdigkeiten die recht Störend sind.

Spieler die die Hauptquest mit Level 1 komplett abgeschlossen haben, oder
Arene Champion geworden sind. Spieler die mit Level 13 auf einfache Banditen
stossen welche mit Elfenwaffen, Glassrüstungen und sosntigen Gegenständen
ausgerüstet sind welche keinen Sinn machen. Ein Dieb mit einem Schild das
5000 Wert ist, aber der nur 5 Münzen dabei hat?
Oder man eine Quest erledigt wo man einen Dungeon aufräumen soll, und man von
den Gegnern Ausrüstung mit einem Wert von mehrern Tausend erhält, aber als
Quest belohnung 300.

Bis jetzt ist es mir noch nicht so aufgefallen mit Level 11, aber wenn es so
weiter geht werde ich doof gucken. Hatte ohnehin das Gefühl das das Spiel
schwieriger wird, ich also Gegner die mit Level 1 noch leicht waren nur noch
mit grosser Anstrengung zu töten sind.

Hab ein bischen im Offiziellen Forum gelesen, ist der Hauppunkt über den dort
Diskutiert wird. Ich hoffe ja mal das dort viel übertreibung im Spiel ist
denn wenn es so kommt das ich von gewöhnlichen Gegnern mit Ausrüstungen
angegriffen werde die nicht mal ein König besitzen würde vermiest mir das den
Spass.

[Jürgen Pünter]

Post by Sebastian Geist
noch mal ne Frage hier in die Runde was ihr von dem Level System von
Oblivion haltet. Das Spiel passt das Level von Gegnern immer dem Level
des Spielers an.
Banditen stossen welche mit Elfenwaffen, Glassrüstungen und sosntigen
Gegenständen ausgerüstet sind welche keinen Sinn machen.

Ich bin gestern endlich 'richtiger' Magier mit Zugang zur Universität
geworden. Die letzte Quest dazu habe ich unten in Leydinhal (?) gemacht -
keine gute Idee. Ich bin nämlich zwar 'schon' lvl 8 (kann auch 9 gewesen
sein), renne aber noch mit Lederrüstung und maximal Stahlwaffen rum sowie
den Anfänger-Zaubern. Dito sind irgendwo um 110 Health nicht so gigantisch
(Magier halt).

Ohne groß zu spoilern hatte ich in der Quest konstant Gegner in kompletter
Stahlrüstung, als Highlight einen 'Boss' in kompletter Zwergenrüstung,
sowie Kampfmagier, die mich mit einem Spruch gekillt haben (gut, Hochelf
mit Magier-Sternzeichen ist etwas anfälliger, aber das war schon übel).

Ebenso der allerletzte Kampf - mehrfach 1-shot mit Sprüchen drauf gegangen
oder von beschworenen Wesen geschlachtet. Sehr schön war auch, als der
Gegner sich mal eben eine Daedra-Keule beschworen hat, oder im nächsten
Versuch einen Daedra-Helm.

Naja, ich hab's überlebt mit viel Neu Laden und renn jetzt auch in
Zwergenrüstung rum - teilweise, ist halt doch recht schwer ;-)

Wenn das so weitergeht, stehe ich demnächst vor Banditen in Glasrüstung mit
Daedrawaffen :-( Das fand ich in Morrowind viel interessanter. Rein in die
Höhle und nachschauen: sind Dadra-Lorda drin? Oder ein paar Banditen, die
man so richtig nett niedermetzeln kann? Oder irgendwas dazwischen? Wenn
Oblivion so weitergeht, wird dieser Aspekt fehlen. Es sind immer
irgendwelche Hammergegner drin - und wenn es mutierte Monsterratten mit lvl
25 sind. Schon Schade...

Achja, als ich dann kurz draussen vor Leydinhal war, bin ich fast gegen
einen einzelnen Winterwolf krepiert - die verflixten Viecher werden richtig
heftig mit den lvln.

Aber gut, ich kann mir jetzt eigene Zauber bauen und das war's dann für die
Gegner. Heilung, Life Drain, Feuer und Eis... - sollte reichen, und die
alten Tricks aus Morrowind kann man ja auch mal wieder auspacken ;-)


Gruß
- Jürgen Pünter

[Flo 'Irian' Schaetz]

Post by Jürgen Pünter

Post by Sebastian Geist
noch mal ne Frage hier in die Runde was ihr von dem Level System von
Oblivion haltet. Das Spiel passt das Level von Gegnern immer dem Level
des Spielers an.

Nicht alle Gegner. Nur einige :-) Ratten bleiben immer Ratten, auch Bären,
Zombies, etc. bleiben auf ihren Level. Nur höherstufige Monster leveln mit,
dazu die meisten menschlichen Gegner wohl (Wachen, Banditen, etc.). Gibt
allerdings auch schon wieder mind. ein Mod, welches das abstellt.

Post by Jürgen Pünter
Ich bin gestern endlich 'richtiger' Magier mit Zugang zur Universität
geworden. Die letzte Quest dazu habe ich unten in Leydinhal (?) gemacht -
keine gute Idee. Ich bin nämlich zwar 'schon' lvl 8 (kann auch 9 gewesen
sein), renne aber noch mit Lederrüstung und maximal Stahlwaffen rum sowie
den Anfänger-Zaubern. Dito sind irgendwo um 110 Health nicht so gigantisch
(Magier halt).

Äh... Wenn du schon Level 8 bist, sollten deine Magie-Fähigkeiten langsam
durchaus 50 übersteigen, so dass du einige sehr lustige Zauber lernen
kannst... Wenn du das natürlich nicht machst... :-)

Post by Jürgen Pünter
- und wenn es mutierte Monsterratten mit lvl
25 sind. Schon Schade...

Ratten leveln nicht. Ratten haben für gewöhnlich Level 1.

Post by Jürgen Pünter
Achja, als ich dann kurz draussen vor Leydinhal war, bin ich fast gegen
einen einzelnen Winterwolf krepiert - die verflixten Viecher werden richtig
heftig mit den lvln.

Auch Wölfe leveln nicht. :-) Timberwolves haben Stufe 4. Immer.

Flo

[Sebastian Geist]

Post by Flo 'Irian' Schaetz
Nicht alle Gegner. Nur einige :-) Ratten bleiben immer Ratten, auch
Bären, Zombies, etc. bleiben auf ihren Level. Nur höherstufige Monster
leveln mit, dazu die meisten menschlichen Gegner wohl (Wachen, Banditen,
etc.). Gibt allerdings auch schon wieder mind. ein Mod, welches das
abstellt.

Stimmt die ganzen Viecher haben immer das selbe Level. Bei den etwas
Spezielleren wird es schon komplexer.

Hab hier im Forum ne interessante Information gefunden wie es wohl
funktioniert:
http://www.elderscrolls.com/forums/index.php?showtopic=293980

Gegen das Level würde ich auch nix sagen das doofe ist eben die Ausrüstung
die Passt z.B. bei einfachen Strassenräubern einfach nicht wenn man sich
höheren Leveln nähert.

[Jürgen Pünter]

Post by Flo 'Irian' Schaetz
Äh... Wenn du schon Level 8 bist, sollten deine Magie-Fähigkeiten
langsam durchaus 50 übersteigen, so dass du einige sehr lustige Zauber
lernen kannst... Wenn du das natürlich nicht machst... :-)

Mein Destruction ist knapp unter 50, mein Restoration eher Anfang 40, der
Rest knapp über Startwert für secondary skills. Mein Template würde ich mal
grob als Kampfmagier beschreiben, also lvl ich gemischt Waffen- und Magie-
Skills.

Post by Flo 'Irian' Schaetz
Auch Wölfe leveln nicht. :-) Timberwolves haben Stufe 4. Immer.

Hm, interessant. Für lvl 4 haut der aber mächtig zu. Und ausnahmsweise war
meine Rüstung mal ordentlich repariert ;-)


Gruß
- Jürgen Pünter

[Sebastian Geist]

Post by Jürgen Pünter

Post by Sebastian Geist
Banditen stossen welche mit Elfenwaffen, Glassrüstungen und sosntigen
Gegenständen ausgerüstet sind welche keinen Sinn machen.

Ich bin gestern endlich 'richtiger' Magier mit Zugang zur Universität
geworden. Die letzte Quest dazu habe ich unten in Leydinhal (?) gemacht
- keine gute Idee. Ich bin nämlich zwar 'schon' lvl 8 (kann auch 9
gewesen sein), renne aber noch mit Lederrüstung und maximal Stahlwaffen
rum sowie den Anfänger-Zaubern. Dito sind irgendwo um 110 Health nicht
so gigantisch (Magier halt).

Bin schätzungsweise recht am Ende der Magiergilden Quests, ich kann nur eins
sagen bin Teilweise total am Verzweifeln mit Level 12. Weniger bei einfachen
Kriegern oder Magiern, also bei den Kreaturen die da noch rumrennen. Alleine
ein Einzelnes Skelett lässt mich den Rückwärtsgang einschlagen und alles
Abfeuern was geht, und selbst dann brauche ich wirklich alle Kraft um eine
Chance zu haben. Und das Als Krieger mit Schwerer Rüstung und leichten Magier
Fertigkeiten.

Post by Jürgen Pünter
Ohne groß zu spoilern hatte ich in der Quest konstant Gegner in
kompletter Stahlrüstung, als Highlight einen 'Boss' in kompletter
Zwergenrüstung, sowie Kampfmagier, die mich mit einem Spruch gekillt
haben (gut, Hochelf mit Magier-Sternzeichen ist etwas anfälliger, aber
das war schon übel).

Bis jetzt hatte ich das ganze noch nicht, aber ich merke schon das
Glasswaffen langsam bei immer mehr Gegner auftauchen.

Post by Jürgen Pünter
Naja, ich hab's überlebt mit viel Neu Laden und renn jetzt auch in
Zwergenrüstung rum - teilweise, ist halt doch recht schwer ;-)

Ich überlebe auch aber mit allerhand mieser Tricks. Im Wald flüchte ich vor
den meisten Tieren und Springe auf den nächst Besten Stein um sie von Oben zu
erledigen (bei meinem Manavorat von 70 ist das ziemlich zeitaufwändig), oder
einer der Gegner der mir bei einer Quest begegnet ist hat mich total die
Flucht antreten lassen, zum glück kam ein enger Gang durch den er nicht
durchgepasst hat so konnte ich ihn wieder aus der Distanz besiegen.

Post by Jürgen Pünter
Wenn das so weitergeht, stehe ich demnächst vor Banditen in Glasrüstung
mit Daedrawaffen :-( Das fand ich in Morrowind viel interessanter. Rein
in die Höhle und nachschauen: sind Dadra-Lorda drin? Oder ein paar
Banditen, die man so richtig nett niedermetzeln kann? Oder irgendwas
dazwischen? Wenn Oblivion so weitergeht, wird dieser Aspekt fehlen. Es
sind immer irgendwelche Hammergegner drin - und wenn es mutierte
Monsterratten mit lvl 25 sind. Schon Schade...

Ist ja auch der normale Rollenspielablauf. Ich schaue nach ob ich an Stelle X
durchkomme, wenn ja ok wenn nein gehe ich erst einmal wo anders hin und werde
Stärker. Hier ist Stärker werden irgendwie gleichbedeutend mit viel höherer
Schwierigkeitsgrad.
Dungeons werden nach längerer Spielzeit ja wieder aufgefüllt, man hätte auch
einfach ein System erstellen können was Gegner wenn der Dungeon wieder
aufgefüllt wird, stärker macht als die welche vorher drin waren.
Wie hat das im Forum jemand beschrieben:
Anstatt das man Ratte->Goblin->Orc->Drache gemacht hat hat man bei Oblivion
Ratte->Super Ratte->Mega Ratte->Ultra Ratte

Post by Jürgen Pünter
Achja, als ich dann kurz draussen vor Leydinhal war, bin ich fast gegen
einen einzelnen Winterwolf krepiert - die verflixten Viecher werden
richtig heftig mit den lvln.

Die Felsen rufen :)

Post by Jürgen Pünter
Aber gut, ich kann mir jetzt eigene Zauber bauen und das war's dann für
die Gegner. Heilung, Life Drain, Feuer und Eis... - sollte reichen, und
die alten Tricks aus Morrowind kann man ja auch mal wieder auspacken ;-)

Ja man muss schon richtig überlegen wie man vorgehen möchte.

[Flo 'Irian' Schaetz]

Post by Sebastian Geist
Bin schätzungsweise recht am Ende der Magiergilden Quests, ich kann nur eins
sagen bin Teilweise total am Verzweifeln mit Level 12. Weniger bei einfachen
Kriegern oder Magiern, also bei den Kreaturen die da noch rumrennen. Alleine
ein Einzelnes Skelett lässt mich den Rückwärtsgang einschlagen und alles
Abfeuern was geht, und selbst dann brauche ich wirklich alle Kraft um eine
Chance zu haben. Und das Als Krieger mit Schwerer Rüstung und leichten Magier
Fertigkeiten.

Nun ja, aber das liegt nicht daran, dass Skelette leveln... Das tun sie
nämlich meistens (wenn man von eventuellen einzelnen Quest-Gegner absieht)
ned :-) Es gibt halt verschiedene Varianten, die hauen halt ab und an
ziemlich rein.

Post by Sebastian Geist
Anstatt das man Ratte->Goblin->Orc->Drache gemacht hat hat man bei Oblivion
Ratte->Super Ratte->Mega Ratte->Ultra Ratte

Das war dann wohl ein ziemlicher Doofie, denn Ratten leveln nicht :-)

Flo

[Sebastian Geist]

Post by Flo 'Irian' Schaetz
Nun ja, aber das liegt nicht daran, dass Skelette leveln... Das tun sie
nämlich meistens (wenn man von eventuellen einzelnen Quest-Gegner absieht)
ned :-) Es gibt halt verschiedene Varianten, die hauen halt ab und an
ziemlich rein.

Also wenn das was hier geschrieben wird stimmt:
http://www.elderscrolls.com/forums/index.php?showtopic=293980
Und ich es richtig übersetze dann Levelt immer das höhst mögliche Monster
eine Levels mit dem Spieler. Ist also das Skelett das höchste Monster Levelt
es mit mir mit.
Hab allerdings noch nicht drauf geachtet ob die Dinger jetzt nen anderen
Namen haben. Bin meisten Schnell dabei mich mit Händen und Füssen und allem
was ich habe gegen die Dinger zu wehren.

Post by Flo 'Irian' Schaetz

Post by Sebastian Geist
Anstatt das man Ratte->Goblin->Orc->Drache gemacht hat hat man bei Oblivion
Ratte->Super Ratte->Mega Ratte->Ultra Ratte

Das war dann wohl ein ziemlicher Doofie, denn Ratten leveln nicht :-)

War auch nur ein Beispiel von mir.

[Flo 'Irian' Schaetz]

Post by Sebastian Geist
http://www.elderscrolls.com/forums/index.php?showtopic=293980
Und ich es richtig übersetze dann Levelt immer das höhst mögliche Monster
eine Levels mit dem Spieler. Ist also das Skelett das höchste Monster Levelt
es mit mir mit.

Das Skelett ist aber nicht das höchst mögliche Monster :-) Eher in der Mitte
oder am unteren Rande. Oben stehen Liches und sowas.

Flo

[Bjoern Schliessmann]

Post by Sebastian Geist
http://www.elderscrolls.com/forums/index.php?showtopic=293980
Und ich es richtig übersetze dann Levelt immer das höhst mögliche
Monster eine Levels mit dem Spieler.

Der Forumeintrag liest sich für mich so, dass es zwei verschiedene
Typen von Level-Listen gibt:

A: Ein zufälliges Monster mit dem Leveleintrag unter dem des PC
spawnt

B: Das höchste der Monster mit einem Leveleintrag unterhalb des
PC-Levels spawnt.

Einen der Level-List-Typen gab es auch schon bei Morrowind, IIRC.

Post by Sebastian Geist
Ist also das Skelett das höchste Monster Levelt es mit mir mit.

Was heißt eigentlich "mitleveln"?

Grüße,


Björn

[Sebastian Geist]

Post by Bjoern Schliessmann
B: Das höchste der Monster mit einem Leveleintrag unterhalb des
PC-Levels spawnt

Bekommt aber zum Teil noch eine Anpassung des Levels Etwas Stärker oder
Schwächer. Oder ist damit nur das aller Stärke Viech in der Liste gemeint?

Post by Bjoern Schliessmann
Einen der Level-List-Typen gab es auch schon bei Morrowind, IIRC.

Zumindest ist es mir nie aufgefallen. Es gab eben Gebiete da waren von Anfang
an stärkere Gegner, und eben welche wo es auch mit Level 30 noch Gegner gab
die bei Level 1 angesiedelt waren.

Post by Bjoern Schliessmann

Post by Sebastian Geist
Ist also das Skelett das höchste Monster Levelt es mit mir mit.

Was heißt eigentlich "mitleveln"?

Das wenn ich in einen Dungeon gehe und da ein Monster lauert selbiges immer
das passende Level für den Spieler hat.

Wie schon erwähnt finde ich es gar nicht schlim das die Gegner angepasst
werden, nur irgendwie wird es Störend wenn alles auf einmal in Zwergen oder
noch besseren Rüstungen rumrennt. Das Passt einfach nicht zur Story denn
danach sind Zwerge ja längst ausgestorben oder sonst irgendwo. Und alles was
noch Stärker ist sollte einfach wirklich selten sein, so das man sich freut
wenn man was tolles Gefunden hat. Oder es eben eine Belohnung für eine Quest
ist.

[Bjoern Schliessmann]

Post by Sebastian Geist

Post by Bjoern Schliessmann
B: Das höchste der Monster mit einem Leveleintrag unterhalb des
PC-Levels spawnt

Bekommt aber zum Teil noch eine Anpassung des Levels Etwas Stärker
oder Schwächer. Oder ist damit nur das aller Stärke Viech in der
Liste gemeint?

Ja, der Leveleintrag in der Liste hat mit der Stärke des Monsters
selbst nichts zu tun.

Bei Typ B-Listen spawnt *nur* der Eintrag in der Liste, der am
nächsten unterhalb des PC-Levels liegt, ohne ihn zu überschreiten.
Angepasst wird das Monster nur, wenn es "Mythic Creature" oder
Daedra (mit Ausnahmen) ist.

Wenn z.B. in der Liste eine Ratte mit Level 99 als Eintrag steht,
spawnt sie erst dann, wenn ein Spieler mit Level 100 kommt, ist
dann allerdings immernoch eine schwache Ratte.

Bei einer Typ A-Liste ist das Spawnen aller Monster unterhalb des
PC-Levels gleich wahrscheinlich, allerdings wird nur der Level des
höchsten, nicht den PC-Level überschreitenden Eintrags angepasst.

Post by Sebastian Geist
Zumindest ist es mir nie aufgefallen. Es gab eben Gebiete da waren
von Anfang an stärkere Gegner, und eben welche wo es auch mit
Level 30 noch Gegner gab die bei Level 1 angesiedelt waren.

Die Gebiete außerhalb der Städte waren in Morrowind voll von Level
List-Spawns. IIRC war es Typ A.

Post by Sebastian Geist
Wie schon erwähnt finde ich es gar nicht schlim das die Gegner
angepasst werden, nur irgendwie wird es Störend wenn alles auf
einmal in Zwergen oder noch besseren Rüstungen rumrennt. Das Passt
einfach nicht zur Story denn danach sind Zwerge ja längst
ausgestorben oder sonst irgendwo.

Im Prinzip ACK.

Post by Sebastian Geist
Und alles was noch Stärker ist
sollte einfach wirklich selten sein, so das man sich freut wenn
man was tolles Gefunden hat. Oder es eben eine Belohnung für eine
Quest ist.

Naja, aber wenn man erstmal eine hohe zweistellige Levelzahl hat,
hat man dann plötzlich keine ernst zu nehmenden Feinde mehr ;)

Grüße,


Björn

[Jürgen Pünter]

rumrennen. Alleine ein Einzelnes Skelett lässt mich den Rückwärtsgang
einschlagen und alles Abfeuern was geht, und selbst dann brauche ich
wirklich alle Kraft um eine Chance zu haben.

Also Skelette fand ich bisher eher leicht. Stealth-Attack im Nahkampf oder
aus Entfernung und den Rest mit Cold Touch. Immer schön blocken und
zwischendurch zaubern.

Haben eigentlich gegenerische Magier unbegrenzt Mana, oder besser
unbegrenzt Mana-Tränke? Ich wollte einen mal per Bogen erledigen und alle
paar Feuerbälle hatte er diese gelbe Aura (Mana-Trank?) und hat fröhlich
weitergefeuert. Ich schätze, das hätte ich auch 30 min machen können und er
wäre nie out of mana gewesen.


Gruß
- Jürgen Pünter

[Sebastian Geist]

Post by Jürgen Pünter
Haben eigentlich gegenerische Magier unbegrenzt Mana, oder besser
unbegrenzt Mana-Tränke? I

Bei Morrowind hatten sie begrenzt Mana. Hier hatte ich auch schon das gefühl
das Sie begrenzt haben, es sich aber schnell regeneriert.
Wenn sie also dauer Feuer machen gehen sie irgendwann von sich aus in den
nahkampf über, wenn sie immer wieder kurze feuerpausen einlegen können sie
eigentlich dauerhaft mit Feuerballen um sich werfen.

[Sebastian Geist]

Post by Sebastian Geist
Spieler die die Hauptquest mit Level 1 komplett abgeschlossen haben,
oder Arene Champion geworden sind. Spieler die mit Level 13 auf einfache
Banditen stossen welche mit Elfenwaffen, Glassrüstungen und sosntigen
Gegenständen ausgerüstet sind welche keinen Sinn machen. Ein Dieb mit
einem Schild das 5000 Wert ist, aber der nur 5 Münzen dabei hat?

Der wie mir scheint vielversprechendste Versuch das ganze anzupassen wurde
released. Zwar ist die warscheinlichkeit immer noch etwas hoch, aber die
Situation wird damit schon mal besser.

Hab mir selbst schon meine Gedanken gemacht was dann warscheinlichkeiten von
1% ergeben würde das man Deadric Gegenstände findet. Und ansonsten zu 50% nur
Eisen und Stahl Sachen. Und dazusichen eben den Rest.
Aber das ist insgesammt einfach nur eine Fleissarbeit.

Hier gibt es den Mod.
http://www.elderscrolls.com/forums/index.php?showtopic=321340